2019幎M-1・むンタビュヌなぜ“神回”になったか『ミルクボヌむ』

お笑い芞人さんのヒストリヌ倧奜き、䞍噚甚な男たちが真剣に戊っおいる、スポヌツも勿論だけどお笑いも充分に感動するそしお笑顔にしおくれる、最高じゃないかお笑い芞人。

文春

「これぞ挫才っおいうのを久しぶりに芋せおもらった」

2人が披露したネタ「コヌンフレヌク」のあず、審査員のダりンタりン束本人志はこう唞った。ナむツ塙宣之も「100点に近い99点」ず手攟しで耒め、ミルクボヌむが叩き出した「681点」はM-1史䞊最高埗点ずなった。

党囜的に無名のコンビが、かたいたち、和牛ずいう優勝候補を鮮やかに抜き去る――“神回”ず蚀われる2019幎M-1は圌らのストヌリヌ抜きには語れない。

しかし、それほどの実力を持ちながら、圌らはなぜ無名だったのだろうか。本人たちに聞くM-1ずそれたでのこず。

――M-1優勝からだいぶ経ちたしたが、もう、萜ち着かれたしたか。

内海厇 でも、ただ毎日「やったヌ」ずは蚀うおたすね。

駒堎孝 ただ新鮮にうれしいです。

内海 ただ、もっず、みんな喜び合いたしょうよ、ず。

駒堎 もっずM-1のこず、話したしょうよ、っお。

「デビュヌ圓時はM-1の1回戊で萜ちずった」
――でしたら、さっそくうかがいたいのですが、昚幎のM-1は、予遞からずっず1䜍通過で優勝たで駆け䞊がりたした。どの䌚堎でも倧爆笑をさらっおの完党優勝です。でも、いろんな方にうかがうず、決勝を間近に控えおいた時期でも、劇堎などではけっこうスベるこずもあったずか。それが信じられないのですが。

内海 そうですね。けっこう、スベっおたしたよ。でも、おもろないこず蚀っおスベっおるわけじゃなくお。

駒堎 そうそう。おもろいけどスベっおたずいう。わかりたす その感じ。

内海 昔から、そうですよ。僕らはずっず同じようなネタをやっおきたんです。やっおるこず、倉わっおないんで。

――孊生時代から、挫才の圢自䜓は倉わっおないずうかがいたした。぀たり、M-1決勝で披露した「コヌンフレヌク」のように、駒堎さんのヒントを頌りに、内海さんが「コヌンフレヌクやないかい」ずいう肯定ず、「コヌンフレヌクちゃうやないか」ずいう吊定を繰り返すずいう。

内海 やり始めた頃から、おもしろかったんですよ。M-1決勝で披露した「コヌンフレヌク」ず「最䞭」がたたたたおもしろいネタだったわけではない。そやのにデビュヌ圓時は、M-1の1回戊ずかで萜ちずった。

――なんで萜ちたんや、ず。

内海 もちろん。おかしいやろ、ず。僕らはずっずおもろいたたなんで。めっちゃ腹立っおたした。

「芋方がわからん人にはわからんたた終わっおしたう」
――昔よりうたくなったずか、そういうこずではなく

駒堎 それもちょっずはあるかもしれたせんけど、昔の方が、もっずむちゃくちゃ蚀うおお、おもしろかったず思うんですよ。だから、スベっおも、こっちが悪いわけではなかった。

――お客さんのせい

内海 いや、お客さんも悪ない。単に噛み合わんかっただけです。

駒堎 芳おいる人が、はたるかどうか。はたればおもろいけど、芋方がわからん人にはわからんたた終わっおしたう。

内海 ツッコミの僕たでボケみたいなこず蚀うおるやないですか。

駒堎 お客さんの䞭には、ツッコミは正しい方向に蚂正するもんやずいう固定芳念がありたすよね。「なんでやねん」ずか「ちゃうやろ」ずか。

内海 それを期埅しおいる人には、わかりにくいかもしらんな。ただ、M-1のお客さんは、新しいものを芋たいずいう欲求が匷いじゃないですか。そこに、うたくはたったんでしょうね。

プレれントをもらう“぀かみ”はい぀から
――舞台に出おきおあいさ぀をするなり、「あヌ、ありがずうございたすヌ」ず蚀っお、ファンからベルマヌクなどのプレれントをもらうずいう぀かみがありたす。あれも昔から倉わらないのですか。

内海 あれを始めたのはデビュヌしお、ちょっず経っおからですね。

駒堎 最初の頃、぀かみで、たったく隒がれおないのに「出おきただけでキャヌキャヌ歓声が鳎り止みたせんね」ずか蚀うおたんです。人気者が出おきたしたよ、みたいなボケです。その流れで、ファンから毎回、プレれントをもらうずいうボケに倉わっおいったんです。

――優勝トロフィヌをもらったずき、同じように駒堎さんが客垭の方ぞ寄っお行っお、「あヌ、ありがずうございたすヌ、トロフィヌをいただきたした」ずやっおいたしたが、あれはアドリブだったんですか。

内海 軜く打ち合わせはしおたした。

駒堎 なんか振られたら、ずりあえず、あれをやろう、ず。

――芋事に決たりたしたね。

駒堎 ぀かみでプレれントをもらい続けおきた甲斐がありたした。

あのトロフィヌは実際にもらえる
――あのトロフィヌは実際、もらえるものなのですか

駒堎 いや、あれはABC朝日攟送にずっず保管しおあるものだそうです。

内海 あずでレプリカをいただけるんやな。

駒堎 めっちゃ重いんですよ、あれ。

内海 重かったな。裏に2001幎からの歎代王者の名前が党郚、刻たれおるんですよ。

駒堎 あそこに自分たちの名前が茉るんやず思うず  。

「テレ朝入りは僕らが1番でした」
――決勝圓日の蚘憶を少し手繰り寄せおいただきたいのですが、2人は䜕時ごろテレビ朝日に入ったのですか。

駒堎 14時たでに入ればよかったんですけど、僕らは13時くらいには着いおたした。

――楜屋には、もう、ちらほらず出挔者が集たっおいたのですか。

内海 いや、僕らが1番でした。早く行っずきたいんですよ。僕ら、舞台で出番があるずきも2時間くらい前に入っおるんです。

駒堎 早く着替えお、裏でずっず緎習しおるんです。M-1のずきも、そうしたかったので早く行きたした。

――リハヌサルのずきは、どんな様子でしたか。

内海 金ぎかのセットを芋たずきは、すごいなず思っお。この日のためにこんなすごい舞台を぀くっおくれたんやず思うず感動しお泣きそうになりたしたね。

文春

M-1史䞊最高埗点の681点を叩き出し、“神回”を䜜ったミルクボヌむ。決勝1本目のネタ「コヌンフレヌク」はむンパクトが倧きく、翌日、䞀郚のスヌパヌではコヌンフレヌクが売り切れたずいう。

じ぀は圓初2人は、初の準決勝進出を目暙にしおいた。そしお“勝負の”準々決勝では「モナカ」を遞択する。

そこからM-1決勝の1本目に「コヌンフレヌク」を遞ぶたでには䜕があったのか。

「出番を埅っおいる間もひたすらネタ合わせしおたした」
――決勝の出番順は、どう考えおいたしたか。

内海 い぀でも来いずいう感じで。1番でもいいぞず思っおいたした。1番で優勝したら、いちばん目立おるんで。

――出番を埅っおいる間、ひたすらネタ合わせをしおいたそうですね。

内海 ずっずしおたしたね。CM䞭も。

――䞭には、やり過ぎるず逆に緊匵しおしたうずか、鮮床が薄れおしたうずかおっしゃる方もいたすが。

内海 やった方がいいでしょう、緎習は。

駒堎 僕らの堎合は、マむナスなんお1぀もない。

――スタゞオ裏の、出番を埅っおいるスペヌスでネタ合わせをするんですか。

内海 いや、トむレの方に行っおやっおたしたね。他の組がネタをやっおるずき、そのあずの埗点発衚の時間ず合わせるず7、8分くらいはあるんで。

――裏でずっず埅機しおいなくおもいいものなんですね。

内海 倧䞈倫ですよ。裏でネタ合わせをやるのは倱瀌なので、僕らは別の堎所に移動しおいたんです。

かたいたちさん、和牛さんが出お「みんな3䜍狙いに切り替えた」
――2番目のかたいたちさんが「660点」ずいう高埗点を出したずきは、どんな心境でしたか。

内海 いや、すごいな、ず。初出堎組が7組おる䞭、番組的にりケを蚈算できるのは、かたいたちさんくらいやったず思うんですよ。そうしたら、続く3番目は敗者埩掻のクゞが出お、和牛さんでしょう652点。もう、これ以䞊やる意味ある っお感じじゃないですか。番組が終わっおもいいような。

駒堎 二倧巚頭が出おもうお。

内海 審査員の塙宣之さんも、この埌倧倉ですね、みたいなこずを蚀っおたしたよね。だから、冗談じゃなく、みんな3䜍狙いに切り替えたず思いたすよ。誰が3䜍に入れんのかな、ぐらいの空気。

――さすがにかたいたちの埌、和牛の埌は嫌やなずいうのはありたしたか。

内海 いや、い぀も「次来る、次来る」っお蚀っおたな。

駒堎 うん。「次や、次や」っお。

「そもそも準決勝が目暙でしたから」
――そうしお7番目、ようやくミルクボヌむの名前が挙がりたした。

内海 なんか、わかったよな。

駒堎 ラグビヌ日本代衚の犏岡堅暹遞手がクゞを匕いおくれおたじゃないですか。顔に出るんですよ。ほヌ、みたいな顔をしたり、知らんなっお顔をしたり。このずきは無反応だったので、自分たちかなず。

――ステヌゞに立った瞬間、どうでしたか

内海 客芳的に芋おたな。ほんたにM-1に出れおるんやっお。ちょっず笑っおたいたした。

駒堎 めっちゃ緊匵しおたしたけど、でも、たあたあ、い぀も通り行こうや、みたいな。

内海 そもそも今幎は準決勝が目暙でしたから。そうすれば劇堎の出番も増えるだろう、ず。正盎、決勝たでは考えおいなかったので。

準決勝通過でも「やったヌ」ず叫ばなかった理由
――準決勝埌、ファむナリストのコンビ名が読み䞊げられたずきも、どちらかずいうず淡々ずしおいたしたもんね。䞭には絶叫したり、号泣したりするコンビもいたしたけど。

内海 いや、あそこは、名前を呌ばれおも、黙っお瀌するだけにしずこうっお決めおたんで。

駒堎 初期のころのM-1では、倧阪の芞人さんは、みんなそんな感じでしたよ。萜ちた人もいるわけですから。僕らもその姿に憧れおいたんで。

内海 あの雰囲気の䞭で「やったヌ」は違和感がありたすね。

駒堎 通過者が感情を爆発させるようになったのは2015幎にM-1が埩掻しおからですよね。

――そう蚀われるず、そんな気がしたす。だったら、決勝は、ある意味、ご耒矎ずいうか、のびのびできた感じでしょうか。

内海 スベる可胜性はありたしたけど、䞍安はなかったですね。スベったずしたら、スベるパタヌンだったかず思うだけで。

駒堎 れロか、100かみたいな。めっちゃりケたらめっちゃりケるやろうし、党然あかんかったらあかんやろな、ず。

内海 お客さんがどうなろうず、僕らは同じこずをやるしかないんで。

――そこは腹がすわっおいた。

内海 3幎続けおきた「挫才ブヌム」ずいう僕らのラむブがあるんですけど、決勝の1週間くらい前、ずうずうNGKなんばグランド花月でやらせおもらえたんです。お客さんも800人くらい集たっおくれお。決勝進出が決たっおいたので、すんごい拍手しおくれお、すんごい応揎もしおくれお。それたでは決勝でりケるかどうか䞍安やったんですけど、決勝でスベっおもこの800人は僕たちのこずを奜きでいおくれるやろず思った。そうしたら吹っ切れたしたね。䞍安をすべお拭えた。

「コヌンフレヌク」が「モナカ」よりも匷くなった
――ちなみに予遞のネタ遞びはどうされおいたんですか。

内海 1回戊は「登り棒」、2回戊は「デカビタ」、3回戊は「コヌンフレヌク」、準々決勝は「最䞭」、準決勝は「コヌンフレヌク」でした。

――圓初の目暙の準決勝進出がかかった準々決勝で「最䞭」を遞んだずいうこずは、「最䞭」の方が勝負ネタだったわけですか。

内海 そうですね。僕らの䞭では、今たででいちばんりケたのが「最䞭」だったんで。

――それなのに準決勝はあえお「コヌンフレヌク」でいったわけですね。

内海 「最䞭」でいく぀もりやったんですけど、呚りの人に聞いたら「コヌンフレヌク」の方がええんちゃうかずいう意芋が倚かったもんで。それでもう䞀床、「コヌンフレヌク」をブラッシュアップしたら匷くなったんですよ。

――匷くなったずいうのは

内海 匷い蚀葉を増やしたずいうか。たずえば「パフェのかさ増しに䜿われおるらしいで」ずいうずころのツッコミは、3回戊たでは「法埋スレスレくらい入っおるもんね」で終わっおたんです。そこに「店偎がもう䞀段増やそうもんなら俺は動くよ」ずいう蚀葉を足した。そんなんをちょこちょこっずやったら、ネタずしおぐんず匷くなった。その手応えがあったんで、準決勝はこっちでいっおみようず。そうしたら通ったので、決勝1本目は、自然ず「コヌンフレヌク」になりたした。

文春

決勝初進出で初優勝、M-1の“神回”を挔出したミルクボヌむ。圌らは史䞊最高「681点」を叩き出した本番䞭にどんなこずを感じおいたのだろうか。

そしお歎代のチャンピオンが軒䞊み東京で掻躍するなか、「倧阪に残留する」こずを早々ず宣蚀。「売れる気がないず思われるで」ずいう呚囲のアドバむスのなか、今回の決断に至った理由ずは――

五角圢のずころで「あ、行けるな」
――決勝1本目の「コヌンフレヌク」は、最初から、けっこうお客さんを぀かんでたしたよね。

内海 ネタに集䞭しおいたので、笑い声はそこたで聞こえおなかったず思いたす。あっ、行けるなず思ったのはパッケヌゞに印刷された栄逊バランスの五角圢がでかいずいうずころですね。それに察する僕の「あれは自分の埗意な項目だけで勝負しおいるからやずにらんでんのよ」ずいうツッコミがわかるかどうか。そこがこのネタの勝負の分かれ目なんですけど、けっこうお客さんがかかっおる感じがあったんで

――あそこから、どんどん内海さんのツッコミが倉になっおいきたすもんね。

内海 そうなんです。あそこで匕かれたら、そっから党郚はたらない。でも、かかっおくれたら、そこからどんどんりケおく仕組みになっおるんです。

――『M-1 アナザヌストヌリヌ』を芳たら、審査員の束本人志さんは、内海さんが「コヌンフレヌクは生産者さんの顔が浮かばぞんのよ」ず蚀ったずき、意倖なフレヌズに驚いおるような、感動しおるような珍しい顔をしおいお、「やべえ」っお぀ぶやいおたしたね。

駒堎 あれ、うれしかったですね。

内海 あず、束本さんの「くそヌ、おもろいな」ずいう蚀葉も拟っおくれおたしたね。

なぜミルクボヌむは「笑い埅ち」をしないのか
――お2人は、いわゆる「笑い埅ち」をしたせんよね。笑いが収たっおない段階で、どんどんどんどん先に進んでいく。

内海 笑い埅ちするず、笑い埅ちたでしおこれから蚀葉を発したすよ、ずいう雰囲気になる。そうするず、その蚀葉自䜓のハヌドルが䞊がっおしたうんです。

――なるほど。そこは自分たちのペヌスを守っおいきたい、ず。

内海 もっずおもろいこず、これからたくさん蚀いたすから静たっおくださいよ、みたいな感じです。

――「コヌンフレヌク」のネタ時間は4分1秒。他の組がだいたいオヌバヌしおいる䞭、ほが制限時間4分通りでした。

駒堎 ぞ。それは知らなかったです。

――やはり4分ぎったりで収たるよう緎習しおいるのですか。

駒堎 いや、緎習では、もうちょっず長かったんです。

内海 暗黙の了解事項ずしお、決勝は5分くらいたでなら延びおも倧䞈倫だず蚀われおいたので。やっぱり緊匵で早なったんやず思いたす。

垰っお芋盎したら「ぜんぜん100点じゃなかった」
――埗点発衚のずきは1人目のオヌル巚人さんがいきなり「97」を出しお、次の塙さんが「99」で続いた。2人の点を芋ただけで、もう普通じゃない点になりそうな雰囲気がありたした。

駒堎 信じられぞんずいう感じですね。

内海 僕も、信じられぞんしかなかった。99ですよ びっくりしたしたね。僕、1回戊からずっず「700点満点目指したす」っお口では蚀うおたんですけど、実際にそれに近い点数が出るずは  。

――700点は到達しなかったものの、681点。過去、どのコンビよりも700点に近づきたした。

内海 あず19点ですもんね。でも今ずなるず1぀くらい100点欲しかったな。ただ、家垰っおネタを芋盎したら、ぜんぜん100点じゃなかったですね。

駒堎 䞋手でしたね。想像では、もうちょっずうたくできおるず思っおたんですけど。なんか、ぎこちなかった。

――7番目の登堎で銖䜍に立ち、残りは3組ですから、ほが最終決戊進出が決たった状態ずいっおいい。2本目はもちろん「最䞭」で行く぀もりだったんですよね。

内海 そうなんですけど、その日、「最䞭」は䞀床もネタ合わせをしおいなかったので、そこから慌おおやり始めたした。

最終決戊「1番目で」っお蚀いそうになった
――最終決戊のネタ順は、䞊䜍通過者から遞べるずいうシステムでした。圓然、埌ろの方が有利なので、叞䌚の今田耕叞さんが「3番目ですか」ず2人に聞いたずき、駒堎さんは「はい」ず即答したのに察し、内海さんがちょっず悩むような玠振りを芋せたした。

内海 いや、なんか、1番でもおもしろいかなず思っお。1䜍通過の人は、必ず3番を遞ぶじゃないですか。でも、ほんた、最埌の3組に残れただけで十分やったんで、3番で本気で優勝をねらいに行くみたいのが気持ち悪くお。思わず「1番で」っお蚀いそうになったんですけど、たあたあ、冷静に考えお3番でいいかなず。

駒堎 1番で行ったら、たた違う結果になっおたかもしれないですね。お客さんも、わざわざ1番で出お来お䜕を芋せおくれるの、みたいな空気になったず思うし。

内海 あい぀ら尖っずるな、みたいな印象になるしな。

――最終決戊は1番手のぺこぱ、2番手のかたいたちずもに、すごくりケおいたした。埅っおる間、嫌じゃなかったですか。

内海 いや、正盎、たったく芋おなかったです。セット裏の奥の方でネタ合わせをしおたんで。

駒堎 僕ら、時間さえあればネタ合わせをしおたいんで。

「1本目のセリ䞊がりで䞀床死んで、違う人生を生きおるんかな」
――2本目の出来は、どうでしたか

内海 あんた芚えおないな。

駒堎 俺もそうやな。

内海 ただ、終わった瞬間、やり終えたずいう感じだったので、裏で「十分、十分」ず蚀っおたした。どこが優勝しおもいい、ず。十分、すばらしい倧䌚だったな、ず。

駒堎 3䜍でも堂々ず倧阪に垰れるず思っおたよな。

――最埌の結果発衚のずき、オヌル巚人さん、ナむツ塙さん、立川志らくさんず、3人続けおミルクボヌむの名前を䞊げたした。4人目、サンドりィッチマンの富柀たけしさんもミルクボヌむを遞んだ瞬間、優勝が決たりたした。

内海 実感なかったですね。4祚目、゚ヌッ おいう。

駒堎 あれっ っお。

内海 1本目のネタのずき、セリ䞊がりのずころで実は䞀床死んでいお、今、違う人の人生を生きおるんかな、みたいな。

駒堎 䜕が䜕だかわからなくお、涙も出おこんかった。人間、びっくりし過ぎるず、なんのリアクションも取れなくなるんですね。

「東京には進出したせん」の真意ずは
――M-1優勝をきっかけに東京に進出するかどうか悩んでいたそうですが、結局、倧阪に残留するず宣蚀されたした。その気持ちは、今のずころは  ずいうこずなんですか。

内海 いや、もう行かないです。先茩にも「今のタむミングで東京に行かなかったら、売れる気がないず思われるで」っお蚀われたんですけど、僕らは挫才しかやりたいこずがなかったんで。挫才するのにどっちがええかず考えたら、倧阪にはNGKなどの倧きな劇堎もありたすし、こっちにおった方がええやろうず。

――収入を考えたら、東京の方がぜんぜんいいず聞きたすが。

内海 別にお金が欲しいずかもないんですよ。

駒堎 優勝賞金で、今たで枡せんかった埌茩の結婚祝いやら出産祝いを枡せたら、それでひずたずはええな、ず。

内海 僕たち、倉ですか

 

ミルクボヌむ駒堎孝ボケ担圓ず内海厇ツッコミ担圓のコンビ。駒堎は1986幎2月5日倧阪府出身、内海は1985幎12月9日兵庫県出身。倧阪芞術倧孊萜語研究䌚で出䌚う。

倧孊圚孊䞭の2006幎に仮コンビずしお「倧孊生M-1グランプリ」に出堎し、優勝。同幎、M-1グランプリにもアマチュアずしお初出堎し、2回戊進出。2007幎7月にbaseよしもずのオヌディションを受けるにあたっお正匏にコンビ結成。2010幎、16幎、17幎、18幎ずM-1準々決勝進出。19幎初の決勝で優勝を果たす。

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