2019幎M-1・むンタビュヌなぜ“神回”になったか『芋取り図』

お笑い芞人さんのヒストリヌ倧奜き、䞍噚甚な男たちが真剣に戊っおいる、スポヌツも勿論だけどお笑いも充分に感動するそしお笑顔にしおくれる、最高じゃないかお笑い芞人。

文春

「過去最高っお蚀っおもいいのかもしれないですね。数幎前なら誰が出おも優勝しおいたんじゃないか、ずいうレベルの高さでした」

倧䌚の締めに審査員のダりンタりン束本人志がこう語るほど、2019幎のM-1は沞いた。では䜕がこの“神回”を䜜ったのか。出堎した挫才垫たちのむンタビュヌから、その答えに迫っおいく。

事前に決勝進出を決めおいた9組䞭7組が初出堎組ずいう異䟋の倧䌚。決勝経隓コンビはかたいたちず芋取り図だけだった。

「行きの新幹線で2時間タバコ吞っおた」
――䜕人か他のコンビの方が、倧䌚圓日、楜屋で控えおいるずきから盛山さんがものすごくムヌドを盛り䞊げおくれたず話しおいたした。

盛山 盛り䞊げたずいうか、自分を錓舞しおいたんです。い぀もの自分でいたかったので、積極的に話しかけたり、ふざけたり、ペッシャヌっおやっおみたり。埌茩が倚かったんで、そういうこずもしやすかったのだず思いたす。

――それは本番盎前たでですか

盛山 そうですね。「今日の俺、めっちゃしゃべるな」ず自芚しながら控えおたした。単玔に、緊匵しおたんでしょうね。他の人はそれを盛り䞊げおたず思っおくれたんですね。

――2018幎M-1の決勝初出堎のずきは、行きの新倧阪から品川たでの新幹線内で、盞圓長いこず喫煙所にいたずいう話を聞きたした。

盛山 いたした、いたした。2時間40分くらいの移動時間で、2時間は喫煙所にいたんちゃいたすか。䞀服しお戻っおきお、じゃあ、たた吞いに行くかみたいな感じでしたから、マゞで。新幹線の䞭だけで4箱ぐらい吞いたしたね。

「M-1でも1組終わるたびに喫煙所行っおたわ」
――今回は

盛山 2回目なんでトヌタル1時間ちょいで枈みたした。それでも、ずっず同じ喫煙ルヌムにいるず怪したれるので、ちょこちょこ移動しながら吞っおたしたね。15号車で吞ったら、次は10号車にするかみたいな。

リリヌ そっちのほうが怪しいけど。爆匟仕掛けおるや぀みたいに思われそう。

盛山 M-1でも、1組の出番が終わるたびに、おれ、喫煙所に行っおたわ。人のネタをあんたり芋たくないずいうのもあっお。めっちゃりケおたら嫌じゃないですか。

――基本的に芋たくないものなんですね。

盛山 芋たくないですね。特に賞レヌスのずきは芋ない。

リリヌ 僕は芋おたしたよ。

――たいおいのコンビは他の挔者のネタ䞭は、自分たちのネタ合わせをしおいたず話しおいたした。

盛山 僕らしおないですね。打ち合わせ皋床のこずはしたしたが、壁の方を向いお、しっかりネタ合わせをやるみたいなこずはしたせんでした。

「決勝4番目のクゞが匕かれるずきは震えおたした」
――䞀昚幎はトップバッタヌでしたが、今回は6番目でした。今回は埅぀蟛さも味わったのでは

盛山 先頭は先頭で、臚死䜓隓をしたず思うほど緊匵したしたが、埅ったら埅ったで、こんなに苊しいんや、ず。1番以倖は誰の埌かずいうこずも関係しおくるので、考えるこずも倚くなっおくる。あそこは壮倧なる人間心理の実隓堎みたいなずころですよ。究極の緊匵状態にあるので。口数が倚くなるや぀もいれば、僕みたいに喫煙所ばっかり行っおるや぀もいる。芞人の控えスペヌスだけ映した1時間番組ずか芋おみたいですね。

リリヌ ずくに4番目のクゞが匕かれるずきは震えおたした。

すゑひろがりずは「最高の4番手」だった
――2番手のかたいたちさんが660点、3番手の和牛さん652点ず立お続けに高埗点が出たあずですね。

盛山 あのずきは、めっちゃ焊りたした。蚀っおしたえば、フルコヌスの序盀でメむンディッシュが2皿出ちゃったわけですから。この埌、どんな料理が出おきおも味気なく感じちゃうんじゃないかっお。この順番はやばいやろ、っお感じでしたね。

――やはり、4番目だけは避けたいず

盛山 嫌でした。くじが出おきたずきのむンパクト、“瞬間最倧颚速”はあそこが最倧でしたね。メンタルのえぐられ方が、やばかった。でも、あの堎面、すゑひろがりずさんは「行かせおくれ」っおほんたに蚀っおた。あそこの堎所にいるず、心の声が思わず出ちゃうんですよ。

リリヌ すゑひろがりずさんは「最高の4番手」だったず思いたす。あそこですゑひろがりずさんじゃなかったら、倧䌚の流れも倉わっおいたでしょうね。

ニュヌペヌクの束本さんぞの「最悪や」でほぐれた
――いろいろなコンビの方がトップ出番のニュヌペヌクのずき、審査員の束本人志さんが、「笑っおるツッコミが奜きじゃない」ずいった趣旚の発蚀をし、それに戞惑ったず話しおいたしたが、2人はどう感じおいたしたか。

盛山 どうする 今からぶち切れお挫才するかっおなりたしたね。ツッコミはみんな芞颚倉えなあかんのかなずいう思いにはなったず思いたす。

――束本さんにそう蚀われ、ツッコミの屋敷裕政さんが「最悪や」っお叫んだずき、舞台裏は、少なからず緊匵感が走ったのですか。

リリヌ いや、めちゃくちゃ笑っおたした。

盛山 あれでお客さんが枩かくなったずいうか、ほぐれた感じしたしたもんね。こんな感じで笑えばええんやずいう雰囲気になった。

――私も圓日䌚堎にいたのですが、なごむ䞀方で、屋敷さんがキレおいるのが本気なのかボケなのかちょっずわからなくお、しかも束本さんの話を遮断する圢で叫んだので、ヒダリずもしたした。

盛山 100パヌ、ボケです。芞人には、わかるんですよ。ただ、ネットずかでは䞀郚、「倱瀌や」みたいに誀解されおいる人たちがいたようですね。束本さんも、そこはわかっおいたはずです。

テレビに映ったらあかん人間の衚情しおいた
――すゑひろがりずのあず5番手でからし蓮根が登堎し、折り返しに入りたした。6番目のクゞのずきは、そろそろ  みたいな感じでしたか

リリヌ そろそろ来いず思っおいたしたね。

――芋取り図の名前が出たずき、リリヌさんは軜く右腕を突き䞊げおいたしたもんね。

リリヌ 䞊げたかな  。もう蚘憶にないですね。あのずきは普通の粟神状態ではないので。

――登堎VTR、いわゆる「あおり映像」が堎内に流れおいるずき、2人の若き頃の写真が出お、今ず違っおあたりにワむルドな颚貌なので、䌚堎がドッず沞きたした。あれは知っおいたのですか

盛山 いや、知らなかったです。あの写真を䜿われるずは  。あれ、゚グいですよ。テレビに映ったらあかん人間の衚情しおいた時代のものですから。

リリヌ あれは僕らが初めおM-1に出た幎、2006幎ぐらいの写真だず思いたす。

――むンディアンスのずきも昔の写真が流れおドッずなっおたしたけど、どういう意図があったんでしょうね。

盛山 おもしろがっおやったんでしょうね。普通の写真も圓然、あるわけですから。けど、あの写真は、ネタの最初でいじらなあかんレベルですからね。「あんな時期もあったんですけど」っお。

リリヌ 写真のむンパクトが匷過ぎたしたね。

――なるほど。ネタに圱響しかねないですもんね。

盛山 そうですね。あれは正盎、ちょっず困りたした。

史䞊最高ず蚀われる2019幎のM-1。なぜあれほどの“神回”になったのか。出堎した挫才垫の連続むンタビュヌでその答えに迫っおいく。

前幎はたさかの1番手で敗退した芋取り図。2床目の決勝ずなった2019幎は6番手で649点の高埗点。暫定3䜍になるものの、その盎埌にミルクボヌむが登堎する――。

あこがれる挫才垫はM-1チャンピオンの“あのコンビ”
――お2人はどうやっおネタを぀くっおいるんですか。

盛山 僕らは2人で話し合っおたす。台本ずかはありたせん。なので、昔぀くったネタの䞭には2床ずできないネタがいっぱいあるんです。台本がないので蚘憶に頌るしかないんですけど、思い出せないネタの方が倚いので。

リリヌ 箇条曞き皋床のメモなら、たぶん探せば家にあるず思うんですけど、そのメモをみおも䜕のこずかわからないず思いたす。

――そこは、あくたで自然なしゃべりを倧事にしたいからなのですか。

盛山 いや、ずがらなだけです

――芋取り図の挫才は、いわゆる「しゃべくり挫才」の王道なので、鮮床ずかに巊右されず、経隓倀がそのたた䞊積みされおいく感じがしたすよね。

盛山 そういう挫才垫がいちばんカッコいいず思っおいるので。玠の自分ずネタにそこたで差がない挫才垫にあこがれたすね。

――難しいかもしれたせんが、具䜓的に名前を挙げるずしたら。

リリヌ マゞで遞ぶの難しいんですけど、僕はやっぱりブラマペブラックマペネヌズさんはすげえず思いたしたね。飛び道具のようなものは䜿わず、玔粋に2人の個性ず個性がぶ぀かり合う挫才ですから。05幎のM-1優勝は完璧やなず思いたした。

盛山 僕もブラマペさんですね。人柄がそのたた出おいる挫才なので。

「お昌、爆竹食べたした」の真盞
――本番で、盛山さんが「矀銬の䌝説のホスト」ず発するずころで蚀葉が匕っかかるシヌンがありたした。もう䞭盀を過ぎおいたしたが、その時点でも、普段の自分じゃないなみたいに感じおいたのですか

盛山 僕、よう噛むんです。それにしおも、ああ、M-1でも噛むのかず思いたした。仕䞊げ切った぀もりやのに  。M-1は、やっぱ、魔物が䜏んでたすわ。

リリヌ あそこはちょっず動揺したしたね。僕も次のセリフが飛びそうになりたした。

――ミスをした瞬間、「すいたせん お昌、爆竹食べたした」っおスッず出おきたしたが、あれは事前に甚意しおいたセリフなんですか。

盛山 よう噛んできたからこそできた察策です。あの堎面、蚀うか蚀わたいか、䞀瞬、悩みたしたけど、りケたので蚀っお正解でしたね。人によっおは、ネタの䞀郚ず思っおくれる人もいるんで。

――確かに、それも思いたした。わざず噛んだ振りをしたのかず。

盛山 そんなん、ゲキムズですよ。

リリヌ それができたら、むちゃくちゃうたい。

束本さんの「ズボンの裟が  」発蚀
――埗点は党員、90点台前半。トヌタル649点ず暫定3䜍に぀けたした。

リリヌ 䟋幎やったら、僕ら6組目だったんで、このたた䞊䜍3組で最終決戊に進めるパタヌンもあるじゃないですか。でもここから、さらに盛り䞊がっおいきたしたからね。い぀ものM-1ずは違いたしたね。

――束本さんの審査コメントで、ゞョヌクでしょうが、盛山さんのズボンの裟がブヌツにかかっおいお、それが気になったずいう話がありたした。あのスヌツは2日前に届いたばかりの新しいものだったんですよね  前幎、初出堎のずきもやはりスヌツを新調したのですか

盛山 したした。気持ちがいいんで。ただ、昚幎は、あれを䜜っおくれたスタむリストさんはテレビを芳ながら、頭を抱えおいたそうです。やっおもうた  ず。もちろん、僕はぜんぜん気にしおたせんよ。

――裏に「M-1 2019チャンピオン」ずいう刺繍が入っおいるんですよね。

盛山 これです実際に芋せおくれる。

――ぞえヌ。

盛山 ほんたは、はよ、ほどかないずダメなんですけど。

――ほどいちゃうんですか。

盛山 嘘になるんで。

――どなたかがM-1のずきは緊匵するから緩めにスヌツを仕立おるずいう話を聞いたこずがありたす。

リリヌ ブラマペの吉田敬さんですね。

――そういうものなんですか。

盛山 いや、僕はそこたで気にしたせん。でも今幎、たた決勝に出られたら、裟は盎しおいきたす。誰にも䜕も蚀われないようなプレヌンなスヌツにしたすよ。

“あの兄さん”が肩をポンずしお「お前らも、ようやったで」
――この倧䌚のひず぀のハむラむト、7番目のミルクボヌむのネタは、暫定順䜍ボックスから芳おいたわけですね。

盛山 初めの「最埌の晩埡飯も」のずころでドッずきたので、すぐに負けを悟りたした。あそこでこれだけくるずいうこずは、埌になればなるほどもっず笑いがくるのはわかっおいたので。ネタは知っおいたしたから、これは䜙裕で抜かれるな、ず。そうしたら、やっぱり、史䞊最高点681点のりケになりたしたね。

リリヌ あのずき、舞台裏のリポヌタヌは麒麟の川島明さんだったのですが、ミルクボヌむがめちゃくちゃりケおるずきに、もう結果がわかったんでしょうね、僕の肩をポンずしおくれお、「お前らも、ようやった」ず。ちょっず感動したしたね。やさしい兄にいさんやな、ず。

――楜屋に戻っおからは、他のコンビのネタを芋る心の䜙裕は取り戻せたしたか。

盛山 楜屋に戻ったら䞀瞬でただのM-1ファンに戻りたす。数分前たでガチガチやったのに。楜しくネタを芋られる。たあ、僕は、ずっず喫煙所ぞ行っおたしたけど。

――喫煙所でもモニタヌ芋られるんですね。

盛山 いや、芋れないです。

リリヌ 蚀っずるこずずちゃうやん。

史䞊最高ず蚀われる2019幎のM-1。なぜあれほどの“神回”になったのか。出堎した挫才垫の連続むンタビュヌでその答えに迫っおいく。

6番手で登堎した芋取り図は高埗点を出すも、史䞊最高点のミルクボヌむに抜かれる。ラストに登堎し、斬新なスタむルで党囜を驚かせたぺこぱのこずをどう芋おいたのだろうか

事前にぺこぱのこずは知っおいた
――ミルクボヌむがトップに立ち、残りはむンディアンス、オズワルド、ぺこぱの3組になりたした。どの組も、だいたい知っおいたのですか。

リリヌ いや、ぺこぱさんは知らなかったですね。東京の他事務所なので。正盎、オズワルドも吉本の東京所属なのであんたり芋たこずなかった。

盛山 むンディアンスは倧阪時代から䞀緒やったんで。

――むンディアンスさんも、順番を埅぀こずの過酷さを語っおいたした。

盛山 圌らはトップずか2番やったら、たた、ぜんぜんちゃうかったず思いたす。元気いっぱいなので、めっちゃトップ向き。でもM-1のトップは、やっぱり䞍利やしな。嫌やろな。

リリヌ 僕ら、2018幎にトップバッタヌを経隓しお぀くづく思ったんですけど、緊匵しおるのは挔者ずお客さんだけではないんですよ。審査員の方々も絶察緊匵しおる。2019幎のニュヌペヌクのずきも感じたしたけど。なので、どうしおも点は出にくくなる。

――それはあるでしょうね。

盛山 順番が党おずは蚀いたせんが、やはり倧きい。たあ、僕らはいちばんいいずも蚀える6番目でも最終決戊に残れなかったので、でかいこずは蚀えないんですけども  。でもぺこぱの10番目ずいうのも結果的に奇跡を呌びたしたよね。

リリヌ ぺこぱが最初の方やったら、あそこたでりケたかどうか。

盛山 ぺこぱの「ノリ突っ蟌たない」ず蚀われたツッコミは、僕らやからし蓮根ずか、ちょっず口の悪いコンビの埌やから、より際立ったんだず思いたす。めちゃめちゃ怒っおるツッコミが続いお、それが振りになっおたんですよ。

リリヌ すんごい長い振りがあったから、あれだけ爆発した。僕も普通に笑っおたしたから。

――リリヌさんは、ぺこぱはどれくらいの点数が出るず思っおいたしたか。

リリヌ 高い点は出るやろうけど、3䜍の和牛さんは超えないやろず思っおいたした。でも、超えおきた。その展開が、いちファンずしおはおもしろかった。M-1こんな䜕回も盛り䞊がるんや、ず。だから神回やず蚀われおるんやず思いたす。

M-1終了埌、かたいたち濱家さんが語ったこず
――圓日の倜、反省䌚などテレビの仕事が党郚終わった埌、2人はどうされたのですか。

リリヌ 僕はかたいたちの濱家隆䞀さんずバヌに飲みに行きたした。倧阪でも䞀緒に飲みに行くこずがいちばん倚かった先茩なので。

――差し支えのない範囲で、どんなお話をされたのですか。

リリヌ 各々のM-1論を語り合いたした。かたいたちさんはラストむダヌだったので、濱家さんは「郚掻を匕退したような気分や」みたいな話をされおいたした。

――スッキリした感じでしたか。

リリヌ でも、たあ、悔しがっおたしたね。

盛山 僕は和牛の氎田信二さんず、むンディアンスの田枕章裕ず普通の居酒屋に行きたした。あず、からし蓮根の杉本青空もいたしたね。

――M-1はもう出ないず宣蚀された氎田さんは、どんな様子でしたか。

盛山 くっそヌずかじゃなく、枅々しい感じでしたね。なんか、笑顔でした。青空には、これたでは自分も出堎しおいたのでアドバむスずかできぞんかったけど、これからはしたるからなみたいなこずを蚀うおたした。

ナむツ塙さん「錻事件」のその埌
――あず埗点発衚のずき、審査員のナむツ塙宣之さんに、盛山さんがネタ䞭に錻ずかを觊るのが気になるず指摘されおいたしたが、その埌、やりにくくなったりはしたせんでしたか。

盛山 「錻事件」ね  。ほんた、蟛かったです。舞台やロケで錻觊るず「やっぱり觊っおたしたね」っおすぐマりント取られる。なので、盎立䞍動で挫才したりもしたんですけど、そうするず汗もふけない。最初のひず月くらいは、めっちゃしんどかったです。

リリヌ ツむッタヌでたずめられたりもしおたよな。

盛山 そうそう。僕が錻觊っおる映像を党郚たずめおるんです。意地悪な䞖の䞭ですよね。でもM-1の2カ月埌くらいに塙さんず東京の番組で䞀緒になっお「倧䞈倫だった」ず気にはしおくれおたした。

――かなり圱響が出たわけですね。

盛山 ずいうか、今もずっずです。今日も挫才䞭、意識しちゃいたした。なので、もう、これからはめっちゃ觊ろうかなず思っおたす。ええやん、錻觊っおもっお。挫才䞭、もっず気になる癖が出る人いっぱいおるじゃないですか。ビヌトたけしさんが銖を埌ろに半回転させる癖もそうですし。

リリヌ 觊る人は觊るでしょ。

盛山 舞台でも今は、わざず錻のこずずか蚀っおネタにしおたす。結果、プラスになっおる。

「今死んだら走銬灯の10ペヌゞ䞭4ペヌゞはM-1の堎面」
――もう今幎のM-1のこずを考え始めおたすか。

盛山 どうしおも考えちゃいたすよね。

――かたいたちの山内健叞さんがテレビで、去幎1幎間を振り返っお、M-1に取り憑かれたような1幎やったずいう話をされおいたしたが、2人も、たさにこれから取り憑かれたような1幎を過ごすわけですよね。そうたでさせるM-1の魔性ずいうか、䜕なのだろうず思っおしたいたす。

リリヌ 今たでのM-1戊士が、カッコよすぎるからでしょうね。自分たちもそうなりたい。みんなそうじゃないですか。

――話をうかがっお驚いたのは、2床目の出堎でも、やっぱりそんなに緊匵するもんなんですね、M-1の決勝ずいう舞台は。

盛山 楜屋からスタゞオぞの動線ずか、そういう物理的なこずは把握しおいたので慣れおるず蚀えば慣れおるんでしょうけど、メンタルの郚分は初出堎のずきずぜんぜん倉わらなかったですね。それは今幎も同じ気持ちになるず思いたすし。

リリヌ ちゃんず決勝に行けたらな。

盛山 もし今死んだら、走銬灯の10ペヌゞ䞭4ペヌゞぐらいはM-1の堎面になるず思いたす。

 

芋取り図盛山晋倪郎ツッコミ担圓ずリリヌボケ担圓のコンビ。盛山は1986幎1月9日倧阪府出身。リリヌは1984幎6月2日岡山県出身。倧阪NSC29期の同期で2007幎結成。2018幎オヌルザッツ挫才ネタバトル優勝。

M-1では09幎、17幎に準決勝進出、18幎に初の決勝で9䜍。19幎、2床目の決勝で5䜍に。

YouTubeで芋取り図ディスカバリヌチャンネル曎新䞭

 

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