2019年M-1・インタビューなぜ“神回”になったか『オズワルド』

史上最高と言われる2019年のM-1。なぜあれほどの“神回”になったのか。出場した漫才師の連続インタビューでその答えに迫っていく。

関西弁バリバリのミルクボーイの直後、“しっとり”とした漫才でM-1の空気を変えたオズワルド。東京のコンビらしいネタを見せた2人が影響された漫才師とは？

2人は吉本っぽくないですよね？
――2人は吉本っぽくないですよね。東京NSCの方も、東京とはいえ、吉本っぽさがあるものですが。

伊藤　めちゃめちゃ言われますね。僕らは吉本以外のライブにもがんがん出ているので、吉本と他事務所の方と、両方に育ててもらった感じがあります。吉本はスピード感のある掛け合い漫才の本場。でも関西弁じゃない僕らが同じことをやっても勝てないと思うんです。

畠中　いいバランスで、いいとこ取りをしている気がします。吉本の人は、漫才の構成とかはすごくうまいんです。一方、他事務所の芸人は、そんなことは気にせず、おもしろいことを詰め込んだだけみたいなところがある。それはそれで魅力的なんですよ。

伊藤　ただ、吉本はこういう賞レースになったら、やっぱり強いと思います。舞台を踏める数がぜんぜん違うので。吉本の芸人は他のライブにも出られますけど、吉本以外の芸人が吉本のライブに出ることは難しいじゃないですか。なので、他事務所の人は、ぺこぱさんみたいな飛び道具的なものを持ってる人が上がってくる。

ぺこぱは最後、和牛を抜くと思いましたか？
――ぺこぱさんのネタはどうでしたか？ 同じように関東色の強いコンビですが。

伊藤　ぺこぱさんがもっとも輝く順番になった、ということは言えると思います。残り3組になったとき、僕らもインディアンスさんの後がいちばんいいと思ったんです。インディアンスさんはちょっときつめの関西弁で、タイプ的に真逆なので。

畠中　でもまあ大会全体を考えたら、これがベストの順番ですよね。僕ら、インディアンス、ぺこぱで、ラストのぺこぱさんが和牛さんを逆転して3位に食い込むという。

――ぺこぱは最後、和牛を抜くと思いましたか？

伊藤　正直、ネタをやる前から、抜くかも、と思いました。10番目を飾るコンビとしては、いちばん欲しいタイプだったと思うんです。吉本系の基礎のきっちりした漫才が続いて、最後の最後、非吉本系のぶっ飛んだ漫才でしたから……悔しいですよね。また絶対、決勝行きますよ。

M-1決勝に行けたのは「ゆにばーす川瀬さんのお陰」
――お2人は楽屋に戻るなり「悔しい！」と口にしていたとか。

伊藤　悔しいですね。でも、決勝までこないと、本当の意味では優勝できない悔しさは味わえないんだと思いました。

畠中　僕ら、コンビを組んだときにM-1決勝を目標に掲げたんです。それで決勝に出たとき、初めて優勝したいという気持ちが湧いてきて。

伊藤　その時点で今年は負けてましたね。

畠中　ゆにばーすの川瀬（名人）さんも、最初から優勝する気持ちでいないと優勝なんてできないと言っていましたが、それを痛感しましたね。でもそれって、人に言われてわかるもんじゃない。僕らも今回、決勝に初めて出て、それでわかったことですから。

――決勝に進出できたとき、「半分は川瀬さんのアドバイスのお陰」と話していましたが。

伊藤　M-1に関しては間違いないです。2018年のM-1の3回戦で、ものすごくウケて、僕らは通ると思って、周りの芸人さんにも絶対通ったと言われたんです。でも川瀬さんにだけ「（通る可能性は）50パーや」と言われて。そうしたら落ちて、川瀬さんに「粗いからや」と言われたんです。確かに、こちらが粗いとウケ方も粗くなる。そういう笑いは、審査員に評価されにくいんだと思います。川瀬さんに言われたのは、大きい笑いが何カ所かあってもダメなんだと。1つの作品として、Aメロがあって、Bメロがあって、サビで大爆発するというのが理想の漫才なんだと説明してもらいました。

NSCに入ったとき「自分は天才だと思ってた」
――川瀬さんは、そういうことを論理的にアドバイスしてくれるわけですね。

伊藤　論理的ですね。ネタや人がおもしろいだけではM-1は絶対、勝てないと思うんです。まあ、中には、マンパワーで押し切っちゃうところもありますけど。僕、NSCに入ったとき自分は天才なんだと思ってたんです。でも僕ら芸歴8年、結成5年なんですけど、自分らはそのタイプではないと気づきましたから。戦い方を考えないと。

――構成も大事だと。

伊藤　構成もそうですし、メンタル面も大事ですね。川瀬さんは、ひっくり返るくらい気持ちが強い人ですから。僕も性格的には川瀬イズムを受け継いでると思うんですけどね。あそこまで徹底はできないですけど。

――でも、今大会は、師匠は決勝に行けず、弟子だけ行ったみたいな感じなわけですよね。それって複雑なのでは？

伊藤　ゆにばーすさんと一緒に行きたかったんです、正直。

畠中　それが理想です。でも、初めて川瀬さんに褒めてもらえたんです、準決勝で。完璧やったと。

「伊藤です。畠中です。2人合わせてオズワルドです」
――決勝でネタを終えたとき、伊藤さんが自分たちの漫才のことを「しっとり」と表現していました。漫才のスタイルで「しっとり」というのは、あまり聞いたことがないですが、これまで影響を受けた漫才師は？

畠中　栄養をもらったのは、ポイズン（POISON GIRL BAND）さんですかね。あれだけローテンションな漫才で何回も決勝に行ってすごいなと思っていて、結局、僕らも似てるってよく言われるようになったので。

伊藤　あとは、おぎやはぎさん。死ぬほど見ましたから。ポイズンさんとおぎやはぎさんは。でも、吸収するためというのと、あと一つは、かぶらないようにするためですね。どうしても、自分たちがおもしろいと思ったことを、すでにやってるということが多いんですよ。おもしろいと思う部分も近いんだと思います。

畠中　おぎやはぎさんの自己紹介が、いちばん僕らっぽいと思いますもん。

伊藤　「伊藤です。畠中です。2人合わせてオズワルドです」ってな。でも、それはもうやられてるのでできない。

畠中　ある作家さんには、おまえら、おぎやはぎそのまんまやん、みたいなことをずっと言われてました。今は、そこから脱して、だいぶオリジナルになってきたと思うんですけど、いまだに言われます。おぎやはぎっぽい、ポイズンっぽい、って。

伊藤　あくまで「っぽい」だから。大きく括ったら、どこのコンビだって「っぽい」って言えるよ。

「おまえ、どこポジティブになってんだよ（笑）」
――最後にM-1後のことも少しうかがいたいのですが、だいぶ変わりましたか？

伊藤　バイトしないでもご飯を食べられるようになりました。

畠中　ただ、コロナの影響でまったく仕事がなくなってしまったんで、また、バイトを始めようかと思ってます。最初の1カ月くらいでしたね、M-1の恩恵を受けたのは。でも1カ月でよかったです。半年ぐらい経ってたら、今さら、バイトなんてできない体になっていたと思うんで。そこは売れなくてよかった。

伊藤　おまえ、どこポジティブになってんだよ（笑）。

 

オズワルド／畠中悠（ボケ担当）と伊藤俊介（ツッコミ担当）のコンビ。畠中は1987年12月7日北海道出身。伊藤は1989年8月8日千葉県出身。東京NSC17期の同期で2014年11月に結成。

M-1では15年、17年、18年に3回戦進出。19年に初の決勝進出で7位に。

文春