2019幎M-1・むンタビュヌなぜ“神回”になったか『オズワルド』

お笑い芞人さんのヒストリヌ倧奜き、䞍噚甚な男たちが真剣に戊っおいる、スポヌツも勿論だけどお笑いも充分に感動するそしお笑顔にしおくれる、最高じゃないかお笑い芞人。

文春

「過去最高っお蚀っおもいいのかもしれないですね。数幎前なら誰が出おも優勝しおいたんじゃないか、ずいうレベルの高さでした」

倧䌚の締めに審査員のダりンタりン束本人志がこう語るほど、2019幎のM-1は沞いた。では䜕がこの“神回”を䜜ったのか。出堎した挫才垫たちのむンタビュヌから、その答えに迫っおいく。

史䞊最高の681点――ミルクボヌむの挫才に䌚堎が揺れた盎埌、8番目に出おきたのがオズワルドだった。「ミルクボヌむさんがめちゃめちゃ関西の感じだったので、僕らはめちゃめちゃ東京の感じでやりたした」ずネタ埌に語っおいた2人。

倧爆笑のあずの“焌け野原”で戊ったオズワルドが空気を倉えるために意識した“戊略”ずは

ミルクボヌむの盎埌「むラっずされるくらいゆっくり歩いた」
――ミルクボヌむが史䞊最高埗点を出した埌、8番目の登堎で、階段をゆっくり歩いお降りお来たのが印象的でした。M-1においお、あんなにゆっくり登堎したコンビはいないのではないでしょうか。

䌊藀 䞀床、仕切り盎さなければいけないので。お客さんに「ん なんか出お来たぞ」っお、思っおもらわないずダメじゃないですか。

――でも、普通は、勢いよく出おいきたくなりそうなものですけど。

畠䞭 もずもず勢いがあるタむプじゃないですし、しゃべるテンポずかを考えたら、ゆっくりの方が合っおるんです。

䌊藀 ちょっずむラッずされるくらいゆっくり歩きたした。予遞でトム・ブラりンさんの埌で出たずきも、超ゆっくり歩きたしたね。

――準々決勝、準決勝ずトム・ブラりンの埌だったんですよね。そういうのは事前に2人で打ち合わせをしおいるものなのですか

䌊藀 りケ具合を芋お、ですね。トム・ブラりンさんもめちゃくちゃりケおたしたから。流れを倉えるには極端なこずをしないずダメだず思うんです。

“史䞊もっずも荒れ果おた堎”での挫才
――なるほど。倧爆笑をさらった埌の状態を「焌け野原」みたいな蚀い方をしたす。そういう意味では、史䞊もっずも荒れ果おた堎で挫才を披露しなければならなくなったコンビずいうこずにもなりたす。

䌊藀 やっぱり準々、準決で、トム・ブラりンさんはいちばんず蚀っおいいくらいにりケおいたんです。だから慣れもありたした。

――3回戊はぺこぱの埌でしたが、ぺこぱも盞圓りケおいたんですよね。

畠䞭 そうなんです。予遞を通しお党郚りケた埌だったので、最初は「こんなにりケた埌でどうなっちゃうんだろう」ず思っおたんですけど、決勝は、たた同じ状況だず思えお、逆にちょっず萜ち着けたした。

――空気感っお埮劙ですよね。よくお客さんを「起こす」っおいうように、ネタ番組でもあえおマ゚セツで笑わせお、意図的に客垭をあたためるじゃないですか。でも、反察にあたたたり過ぎおもいけないずいう。

畠䞭 正盎、開き盎っおいたした。ミルクボヌむさんの点を超える぀もりで行かなきゃいけないんでしょうけど、なんかもう、たぶん  。

䌊藀 僕も思わず笑っちゃいたした。今幎は無理だな、ず。お陰で、予遞から通じお、いちばんリラックスしおできたした。決勝たで来られたずいうのもありたしたしね。自分らが぀たらないわけない、ず。おもしろくなきゃ来られない堎所じゃないですか。

「ピンマむクを䜿わない」M-1のやりやすさ
――お客さんの雰囲気はどうでしたか。

䌊藀 M-1っお、挫才愛があるんだなっお思いたした。お客さんもそうだし。あずピンマむクを䜿わないじゃないですか。ネタ番組っお、だいたいピンマむクを付けるんですけど、そうするず「ラむブ」じゃなくお「収録」みたいな雰囲気になるんです。こちらも倉に緊匵しおしたうずいうか。

――M-1はピンマむク付けないんですね。

䌊藀 付けなかったです。サンパチマむクに音を入れおくれおいたので、い぀ものラむブず同じような環境でできたした。

畠䞭 ピンマむクなしでも、集音マむクかフットマむクがあるので、サンパチから離れおも音は拟っおくれるんです。

䌊藀 ずっずM-1を目指しおやっおきたんですけど、それは間違いじゃない堎所だったんだなっお確認できたしたね。

「倉態です」ずろサヌモン久保田のアドバむスずは
――予遞のお客さんず比べるず、決勝のお客さんはちょっず違うずよく聞きたす。予遞の方がツりのお客さんが倚い、ず。

畠䞭 確かにその傟向はあったんですけど、決勝のお客さんも思ったよりラむブに近いなず思ったんです。䜕回かネタ番組に出させおもらったずき、あれ、笑いどころがラむブず違うな、みたいに思ったんです。スタッフさんの配慮で、よく笑っおくれるような環境になっおるずいうか。でも僕らのようにラむブがメむンだず、そういう感じっお、华っおやりにくいずころもあっお。でもM1はそのズレがなかった。

――ずろサヌモンの久保田かずのぶさんにいろいろアドバむスを受けおいたずいう話がありたしたが。

䌊藀 现かなずころです。ここのツッコミは、もっずいい蚀葉があるんじゃないか、ずか。

――これたでもそうしお助蚀をもらうこずはあったのですか。

䌊藀 吉本の䌁画で、久保田さんが芋おくれおダメ出しをする「挫才倧孊」ずいうラむブがあるんです。そこで芋おもらったのが最初ですね。久保田さんは若手のネタを吊定するような蚀い方は絶察しないんです。「今はこれがやりたいなら、もっずこうした方がええんちゃう」みたいな。

――久保田さんは埌茩からすごく慕われおいたすよね。

畠䞭 だっお、わざわざ久保田さんの方からLINEをくれたんですよ。ネタを芋たいから、動画を送っおくれ、っお。

䌊藀  お笑いの倉態です。バケモンです、あの人は。

「そんなずころたで考えおいるのか」NON STYLE石田の指導
――NON STYLEの石田明さんからも指導を受けおるんですよね。

畠䞭 挫才倧孊で石田さんが講垫ずしお来おくれたこずがありたしお。「そんなずころたで考えおやっおるんだ」ず思いたした。フットマむクがあるからずいっお、センタヌマむクから離れおどこに行っおもいいわけじゃない、ず。ちゃんずフットマむクの正面でしゃべらないず声がちっちゃくなっお、りケも小さくなるっお蚀われたした。どこの䌚堎でもフットマむクの䜍眮を意識しないずダメだず。

䌊藀 お笑いっお、本来は、“人に聞く”もんじゃないず思うんです。でもM-1だけは勝負の堎ですから。経隓者からどんどん話を聞いお、有効な戊い方があれば、なんでも取り入れおいきたいんです。

文春

史䞊最高ず蚀われる2019幎のM-1。なぜあれほどの“神回”になったのか。出堎した挫才垫の連続むンタビュヌでその答えに迫っおいく。

ミルクボヌむの“衝撃”の盎埌に登堎したオズワルド。「高速寿叞捚おマシヌン」など印象的なネタで7䜍に入ったが、初めおのM-1の自己評䟡はどうだったのか

「M-1は楜屋のお匁圓がおいしい」
――1番に楜屋入りしたコンビは結果を出す、ずいうゞンクスはご存知でしたか 前回は霜降り明星、今回はミルクボヌむが1番だったそうです。ずもに優勝しおいたす。

畠䞭 えっ、そうなんですか。

䌊藀 そんなん聞いたら、今床決勝行ったずきは前日から入りたす。

――ちなみに䜕番目に入ったか芚えおたすか。

畠䞭 ぜんぜん芚えおないですね。

䌊藀 なんも気にしないで匁圓を食っおたした。

――M-1のお匁圓、おいしいらしいですね。

䌊藀 そうなんですよ。入れ替わり立ち替わり届くんです。

畠䞭 3回ぐらい来たかな。僕は最初にカレヌを食べちゃったんですけど、その埌、肉の匁圓が来お。あれもおいしそうだったな。

「神回になった“䜕割か”はニュヌペヌクさんのお陰です」
――だんだん本番が近づいおきお、倚少ドキドキしたしたか

䌊藀 したすね。やっぱり笑神籀えみくじを匕く瞬間がいちばん。

畠䞭 1発目が怖かったですね。リハでも笑神籀を匕くんですけど、そのずきも1組目はドキドキしたした。リハもニュヌペヌクさんがトップバッタヌだったんですよ。

――そうらしいですね。

䌊藀 ずいうか、今回、みなさんに神回ず蚀っおいただいたうちの、䜕割かは、トップバッタヌを務めたニュヌペヌクさんのお陰だず思いたす。屋敷裕政さんが、あんな頭おかしい感じになっお笑。

――審査員の束本人志さんに軜いダメ出しを受けお「最悪や」ず。あそこで2人が黙っおいたら  。

䌊藀 ピリッずした空気になっおいたず思いたすね。あそこ、戊わなきゃいけない人たちですもんね。ニュヌペヌクさん、悪者なんですから。極悪人ですよ。

畠䞭 裏で僕らも倧盛り䞊がりでしたから。

――2番手のかたいたちさんが高埗点を出したずきはいかがですか。

䌊藀 かたいたちさん、和牛3番手さんず連チャンで出お、党人類、今幎のM-1は終わったず思ったんじゃないですか。

――私は予遞の印象から、ただミルクボヌむ、ぺこぱ、オズワルドの3組が残っおいるので䜕が起こるかわからないず思っおいたした。その3組から優勝者が出るのではず思っおいたので。

畠䞭 ミルクボヌむさんずぺこぱさんはずもかく、僕らは党然届きたせんでしたけど  。

しばらく経っおから、審査員ナむツ塙さんに蚀われたこず
――よくM-1は最初の30秒が勝負ず蚀いたす。そこでどれだけ゚ンゞンが暖たるかで、埌半の䌞びが違っおくるず。本番、そのあたりの感觊はいかがでしたか。

䌊藀 1発目のボケが今䞀぀、はたらなかったんですよね。

畠䞭 でも、予遞でも尻䞊がりにりケおいったので、たあ、倧䞈倫かなっおいう感じでした。ただ、ずいぶん埌になっお、ナむツの塙宣之さんに、オズワルドの前半は審査員は誰も聞いおなかったよず蚀われたした。ミルクボヌむさんの衝撃がすご過ぎお、頭がそっちに行っおいた、ず。もちろん冗談だず思いたすけど。

―― なるほど。いや、私も3回戊から準決勝たでの出だしず、正盎、ちょっず違うなず思っおいたした。もっずりケるず思ったんですよね。

畠䞭 お客さんの䞭にもミルクボヌむさんの䜙韻があったずは思いたすけど。でも、僕ら的には、そこたで悪い感觊ではなかったんです。

――NON STYLEの石田さんは、ミルクボヌむのものすごくわかりやすい挫才のあずで、オズワルドの挫才は絵が浮かびにくかったず話しおいたした。

畠䞭 そこは塙さんにも蚀われたした。挫才はお客さんに想像させなきゃいけない、委ねなきゃいけない郚分があるから、ず。

――バッティングマシンから握り寿叞が飛び出しおくる絵ずか、今でも想像するだけで笑っちゃいたすけどね。

䌊藀 めちゃめちゃ集䞭しお芋おもらえおいたら、ただわからなかったかもしれないですね。でも今幎は単に技量が足りおなかったんだず思いたす。

畠䞭 予遞っお、お笑い奜きな人ばかりなので、ものすごい前のめりで聞いおくれる。ちょっず粗っぜくおも笑っおくれるんです。もしかしたら、そこが予遞ず決勝の違いだったのかもしれたせん。決勝のお客さんは、そこたでは䞁寧に想像はしおくれないずいう。

――埗点発衚では、䞭川家の瀌二さんが「94」ず高埗点でした。かたいたちず同評䟡です。

畠䞭 関東の挫才垫なので、塙さんず志らく垫匠は高めに぀けおくれるかもみたいな期埅をしおたんです。でも、瀌二さんず䞊沌さん94点がめちゃくちゃ高くお。意倖でしたけど、玠盎に嬉しかったですね。

「あの倧䌚で、いちばん滑りたした」去り際のボケ  
――去り際に芋せた䌊藀さんの「现皲垣」のボケは、ある意味、むンパクト倧でした。

䌊藀 今のM-1はあそこの平堎も蟌みになっおいる気がするんです。昔はあそこでボケたりする芞人、ほずんどいなかったですもんね。それにしおも、倧倱敗したしたね  。身の毛もよだ぀ような䜓隓でした。

畠䞭 あの倧䌚で、いちばん滑りたした。

――䞊沌さんにこう蚀われたらああ蚀おうみたいな、みなさん事前にだいぶ準備されおいるようですね。

䌊藀 でも䜕かを甚意しおいったら倧倉なこずになりたすね。2床ずしたせん。

畠䞭 仕蟌んだらダメですね。やっぱり生ものなんで。

――埗点が発衚されおいる間も「现皲垣」を繰り出すタむミングをずっず芋蚈らっおいたんですね。

䌊藀 どこでやるかで頭がいっぱいで、怖かった  。事前にニュヌペヌクの屋敷さんに盞談しおたんです。こんなのやったらどうですかず。そうしたら、絶察りケるからやっおこい、ず。でも楜屋に戻ったら「おたえら東京吉本の恥や」ず吐き捚おられたした。

――すごい手のひら返し笑。

䌊藀 驚きたした。「现皲垣」を芋た人党員にお願いしたいこずがありたす。あのシヌンは、蚘憶から消し去っおください。たじで。

文春

史䞊最高ず蚀われる2019幎のM-1。なぜあれほどの“神回”になったのか。出堎した挫才垫の連続むンタビュヌでその答えに迫っおいく。

関西匁バリバリのミルクボヌむの盎埌、“しっずり”ずした挫才でM-1の空気を倉えたオズワルド。東京のコンビらしいネタを芋せた2人が圱響された挫才垫ずは

2人は吉本っぜくないですよね
――2人は吉本っぜくないですよね。東京NSCの方も、東京ずはいえ、吉本っぜさがあるものですが。

䌊藀 めちゃめちゃ蚀われたすね。僕らは吉本以倖のラむブにもがんがん出おいるので、吉本ず他事務所の方ず、䞡方に育おおもらった感じがありたす。吉本はスピヌド感のある掛け合い挫才の本堎。でも関西匁じゃない僕らが同じこずをやっおも勝おないず思うんです。

畠䞭 いいバランスで、いいずこ取りをしおいる気がしたす。吉本の人は、挫才の構成ずかはすごくうたいんです。䞀方、他事務所の芞人は、そんなこずは気にせず、おもしろいこずを詰め蟌んだだけみたいなずころがある。それはそれで魅力的なんですよ。

䌊藀 ただ、吉本はこういう賞レヌスになったら、やっぱり匷いず思いたす。舞台を螏める数がぜんぜん違うので。吉本の芞人は他のラむブにも出られたすけど、吉本以倖の芞人が吉本のラむブに出るこずは難しいじゃないですか。なので、他事務所の人は、ぺこぱさんみたいな飛び道具的なものを持っおる人が䞊がっおくる。

ぺこぱは最埌、和牛を抜くず思いたしたか
――ぺこぱさんのネタはどうでしたか 同じように関東色の匷いコンビですが。

䌊藀 ぺこぱさんがもっずも茝く順番になった、ずいうこずは蚀えるず思いたす。残り3組になったずき、僕らもむンディアンスさんの埌がいちばんいいず思ったんです。むンディアンスさんはちょっずき぀めの関西匁で、タむプ的に真逆なので。

畠䞭 でもたあ倧䌚党䜓を考えたら、これがベストの順番ですよね。僕ら、むンディアンス、ぺこぱで、ラストのぺこぱさんが和牛さんを逆転しお3䜍に食い蟌むずいう。

――ぺこぱは最埌、和牛を抜くず思いたしたか

䌊藀 正盎、ネタをやる前から、抜くかも、ず思いたした。10番目を食るコンビずしおは、いちばん欲しいタむプだったず思うんです。吉本系の基瀎のきっちりした挫才が続いお、最埌の最埌、非吉本系のぶっ飛んだ挫才でしたから  悔しいですよね。たた絶察、決勝行きたすよ。

M-1決勝に行けたのは「ゆにばヌす川瀬さんのお陰」
――お2人は楜屋に戻るなり「悔しい」ず口にしおいたずか。

䌊藀 悔しいですね。でも、決勝たでこないず、本圓の意味では優勝できない悔しさは味わえないんだず思いたした。

畠䞭 僕ら、コンビを組んだずきにM-1決勝を目暙に掲げたんです。それで決勝に出たずき、初めお優勝したいずいう気持ちが湧いおきお。

䌊藀 その時点で今幎は負けおたしたね。

畠䞭 ゆにばヌすの川瀬名人さんも、最初から優勝する気持ちでいないず優勝なんおできないず蚀っおいたしたが、それを痛感したしたね。でもそれっお、人に蚀われおわかるもんじゃない。僕らも今回、決勝に初めお出お、それでわかったこずですから。

――決勝に進出できたずき、「半分は川瀬さんのアドバむスのお陰」ず話しおいたしたが。

䌊藀 M-1に関しおは間違いないです。2018幎のM-1の3回戊で、ものすごくりケお、僕らは通るず思っお、呚りの芞人さんにも絶察通ったず蚀われたんです。でも川瀬さんにだけ「通る可胜性は50パヌや」ず蚀われお。そうしたら萜ちお、川瀬さんに「粗いからや」ず蚀われたんです。確かに、こちらが粗いずりケ方も粗くなる。そういう笑いは、審査員に評䟡されにくいんだず思いたす。川瀬さんに蚀われたのは、倧きい笑いが䜕カ所かあっおもダメなんだず。1぀の䜜品ずしお、Aメロがあっお、Bメロがあっお、サビで倧爆発するずいうのが理想の挫才なんだず説明しおもらいたした。

NSCに入ったずき「自分は倩才だず思っおた」
――川瀬さんは、そういうこずを論理的にアドバむスしおくれるわけですね。

䌊藀 論理的ですね。ネタや人がおもしろいだけではM-1は絶察、勝おないず思うんです。たあ、䞭には、マンパワヌで抌し切っちゃうずころもありたすけど。僕、NSCに入ったずき自分は倩才なんだず思っおたんです。でも僕ら芞歎8幎、結成5幎なんですけど、自分らはそのタむプではないず気づきたしたから。戊い方を考えないず。

――構成も倧事だず。

䌊藀 構成もそうですし、メンタル面も倧事ですね。川瀬さんは、ひっくり返るくらい気持ちが匷い人ですから。僕も性栌的には川瀬むズムを受け継いでるず思うんですけどね。あそこたで培底はできないですけど。

――でも、今倧䌚は、垫匠は決勝に行けず、匟子だけ行ったみたいな感じなわけですよね。それっお耇雑なのでは

䌊藀 ゆにばヌすさんず䞀緒に行きたかったんです、正盎。

畠䞭 それが理想です。でも、初めお川瀬さんに耒めおもらえたんです、準決勝で。完璧やったず。

「䌊藀です。畠䞭です。2人合わせおオズワルドです」
――決勝でネタを終えたずき、䌊藀さんが自分たちの挫才のこずを「しっずり」ず衚珟しおいたした。挫才のスタむルで「しっずり」ずいうのは、あたり聞いたこずがないですが、これたで圱響を受けた挫才垫は

畠䞭 栄逊をもらったのは、ポむズンPOISON GIRL BANDさんですかね。あれだけロヌテンションな挫才で䜕回も決勝に行っおすごいなず思っおいお、結局、僕らも䌌おるっおよく蚀われるようになったので。

䌊藀 あずは、おぎやはぎさん。死ぬほど芋たしたから。ポむズンさんずおぎやはぎさんは。でも、吞収するためずいうのず、あず䞀぀は、かぶらないようにするためですね。どうしおも、自分たちがおもしろいず思ったこずを、すでにやっおるずいうこずが倚いんですよ。おもしろいず思う郚分も近いんだず思いたす。

畠䞭 おぎやはぎさんの自己玹介が、いちばん僕らっぜいず思いたすもん。

䌊藀 「䌊藀です。畠䞭です。2人合わせおオズワルドです」っおな。でも、それはもうやられおるのでできない。

畠䞭 ある䜜家さんには、おたえら、おぎやはぎそのたんたやん、みたいなこずをずっず蚀われおたした。今は、そこから脱しお、だいぶオリゞナルになっおきたず思うんですけど、いただに蚀われたす。おぎやはぎっぜい、ポむズンっぜい、っお。

䌊藀 あくたで「っぜい」だから。倧きく括ったら、どこのコンビだっお「っぜい」っお蚀えるよ。

「おたえ、どこポゞティブになっおんだよ笑」
――最埌にM-1埌のこずも少しうかがいたいのですが、だいぶ倉わりたしたか

䌊藀 バむトしないでもご飯を食べられるようになりたした。

畠䞭 ただ、コロナの圱響でたったく仕事がなくなっおしたったんで、たた、バむトを始めようかず思っおたす。最初の1カ月くらいでしたね、M-1の恩恵を受けたのは。でも1カ月でよかったです。半幎ぐらい経っおたら、今さら、バむトなんおできない䜓になっおいたず思うんで。そこは売れなくおよかった。

䌊藀 おたえ、どこポゞティブになっおんだよ笑。

 

オズワルド畠䞭悠ボケ担圓ず䌊藀俊介ツッコミ担圓のコンビ。畠䞭は1987幎12月7日北海道出身。䌊藀は1989幎8月8日千葉県出身。東京NSC17期の同期で2014幎11月に結成。

M-1では15幎、17幎、18幎に3回戊進出。19幎に初の決勝進出で7䜍に。

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