2019年M-1・インタビューなぜ“神回”になったか『からし蓮根』

「過去最高って言ってもいいのかもしれないですね。数年前なら誰が出ても優勝していたんじゃないか、というレベルの高さでした」

大会の締めに審査員のダウンタウン松本人志がこう語るほど、2019年のM-1は沸いた。では何がこの“神回”を作ったのか。出場した漫才師たちのインタビューから、その答えに迫っていく。

事前に決勝進出を決めていた9組中7組が初出場組という異例の大会。そのなかでも、唯一の20代コンビとして挑んだからし蓮根。「ファンになった」「初々しい」と上沼恵美子や松本から称賛の声が集まった。

どーもー、からし蓮根です」の「ど」でわかった
――漫才師の方は、最初の30秒で決まるというようなことをおっしゃいますが、M-1決勝のとき、お2人はどうだったのでしょうか。

青空　30秒というより、もう出た瞬間というか、「どーもー、からし蓮根です」の「ど」ぐらいでわかりしたね。

――「ど」のとき、どうだったのでしょう。

青空　めっちゃ硬かった。

――テレビ中継の録画を見直していて、とても印象的だったのは、2番目にかまいたちさんの名前が呼ばれたとき、他の出演者が拍手している中、2人だけ固まっていたんです。

伊織　ここでかまいたちさん来るんかってなってたんで……。

青空　容赦ないなというか。

――ぼう然としていましたよね。

伊織　ほんとのこと言うと、笑神籤、仕組まれてると思っていたんです。やらせだろう、と。

――皆さん、そうおっしゃいますよね。

伊織　裏で絶対、操作してるんやろうと思ってて。クジが導入されてから、2年連続、初出場組がトップバッターだったじゃないですか。今回、トップバッターはまた初出場のニューヨークさんだったので、ほら、やっぱりと。そしたら2番手で「エッ！　ここでかまいたちさん？」となって。

青空　これはガチやなと。トップの次に不利じゃないですか。

――ただ、そのかまいたちは大爆笑をさらって、660点という高得点を叩き出しました。

伊織　優勝はかまいたちさんやって、めっちゃ思いました。

青空　って、なりましたね。正直。

伊織　その後、3番手の和牛さんが652点を出して、この2組は決まりやと思いました。でも、この大会はそこからがすごかった。

――かまいたちのネタは舞台裏のモニターで見てたのですか。けっこうみなさん席から離れていて、他のコンビのネタは見てないと話していましたが。

「和牛さんのあとは絶対に嫌でしたね」
青空　僕らも見てないです。トイレに行ってたんで。笑神籤が終わるたんびにトイレに行ってました。ちょっと、舞台裏には居られないです。違うところで、ちょっと落ち着きたかったんで。

伊織　僕もです。クジで呼ばれなかったら、トイレ。呼ばれなかったら、トイレって……ずっとトイレです。

――ネタ合わせもせずに？

青空　本番が始まってからは、やりませんでしたね。

――クジが引かれるときは、その度に、心の準備はしていましたか。

青空　来るかな、みたいな。

伊織　ただ、和牛さんの後は絶対嫌でしたね。正直、この流れで来たら、絶対にやばいって思ってたんで。

――結果的には和牛の後にすゑひろがりずを挟んで、からし蓮根でした。

青空　笑神籤にほんまに僕らの名前、入っとるやんみたいな。

――どこか現実的じゃないというか。

青空　地に足がついてなかったんでしょうね。

伊織　怖過ぎました。

――名前を呼ばれてからも、ネタまでは登場VTRなどが流れるので、けっこう時間があります。そのときは互いに何か声を掛け合ったりしたのでしょうか。

「M-1の出囃子をアラームにして……」
青空　肩を叩き合いましたね。がんばろうみたいな。そんなこと、したことないのに。

――出囃子が鳴って、せりあがり、目の前に舞台とお客さんが現れたときはどうでしたか。

青空　関西の賞レースにも出ていたので、それと、そんなに違いは感じませんでした。審査員席も思ったより遠かったので、そんなに気になりませんでしたし。

伊織　たしかに思ったより遠かったな。

――登場していくときのイメージトレーニングのようなものはしていたのですか。

伊織　僕は出囃子をアラームにしていました。

――「Yes we can, can, can……」という、あの激しい音で起きていたわけですか。

伊織　起きてました。あれで慣れてたというか、慣れるようにしていましたね。お陰で、落ち着いてはいました。ただ、足はずっと震えてましたね。

青空　僕も、笑いとか周りの声はしっかり聞こえてたんだけど、なんかいつも通りにできていない感じがありました。気持ちと体がばらばらというか。

伊織　リズム悪かったな。

霜降り明星の“再現”も期待されたが……
――2017-18年の「ytv漫才新人賞」で霜降り明星が優勝して、そのまま年末のM-1で王者になりました。そして、今度は、2018-19年のytvでからし蓮根が勝ち、同じようにM-1も獲るのではないかという見方もありました。ただ、M-1決勝のときは、ytvのときのように序盤からどんどんエンジンがかかっていくような感じがありませんでした。

青空　自分でも（ネタに）入り切れていない感じでしたね。ずっと同じテンションだったというか、自分を俯瞰で見ているような、ちょっと冷めている自分がいました。

――何が違ったのでしょう。

青空　ytvのとき、僕らは6組中5番目で、3番目のコンビ（ネイビーズアフロ）がワッとウケたんですけど、お客さんは僕らが出てくるのを待ってくれてる感じがあった。もっとでっかい笑いを期待しているな、と。M-1のお客さんも温かいは温かかったんですけど、僕らは完全に追いかける立場じゃないですか。いちばん若いし、お客さんも「どんなコンビなんやろう」みたいな感じで待ってたんだと思います。正直、そういうお客さんに対する感じではいけていなかった。落ち着き過ぎていて、そつなく映っていたと思います。なので、めっちゃウケるわけでもないし、めっちゃスベるわけでもないという漫才になってしまった。

――NON STYLEの石田（明）さんは「2人とも、『こんなはずやないのに』という顔をしているように見えた」と話していましたが。

青空　今なら冷静に分析できますが、そんときは、ほんとにそんな感じでしたね。何があかんのやろ、と。

文春

――昨年優勝した「ytv漫才新人賞」の決定戦でも1本目で「教習所」をかけて、2本目のネタは「キャビンアテンダント」でした。M-1でも、その順序の予定だったのですね。

伊織　はい。でもオール巨人師匠には終わった後、「キャビンアテンダント」のほうが好きやった、あっちを1本目でして欲しかったなー、と言われました。

――ネタの順番はけっこう迷ったのですか。

青空　迷いましたね。

伊織　勢いがつくのは「教習所」やろなと思っていたんですけど、ボケの多彩さでいえば「キャビンアテンダント」かなと思っていたんです。

青空　コンスタントに笑いを取れますからね。でも全国放送で1発目、インパクトを残そうと思ったら、やっぱり「教習所」かなと思ったんですよね。

車にはねられてド派手に膝をつくシーン
――青空さんが伊織さんの車にはねられてド派手に膝をつくシーンがM-1でもひとつのハイライトでした。あのシーンだけで、その目的は達せられたのでは。

伊織　正直、あのネタってあそこなので。

青空　あれがやりたいだけなんです。

――言葉のおもしろさではなく、あそこは絵をイメージすればするほど笑いが止まらなくなるんですよね。

青空　初めて見つけた境地でした。

――ytvのときはあのシーンで会場が大爆発して、さながらウイニングロードのようでした。

青空　あそこが決まると最高に気持ちいいんです。

――そこにたどり着くまでに、どれだけお客さんをつかめているかが大事ですよね。

青空　そうなんです。そのために全部、間とかも考えてるんで。言うたら、全部助走でいい。そこまでは淡々とやろうと思っていたのですが、変にウケちゃったりしていて。そのへんもちぐはぐでしたね。

――青空さんのツッコミも、いつもより優しく感じられました。

「とにかく大会を邪魔したくない……」
青空　とりあえず、ちゃんとやるというのが大前提になってしまっていたので……。

――ずいぶんと控えめですね。

青空　トップのニューヨークさん、2番手のかまいたちさん、3番手の和牛さん、4番手のすゑひろがりずさんと、それぞれが持ち味を発揮したので「とにかく大会を邪魔したくない」って思っちゃったんですよね。イチかバチかではなく、ちゃんとやろうという方に舵を切った。その結果だと思います。

伊織　前の4組の点数にメンタル的にやられてたところはありますね。なんか、みんながみんなすごいな、と。雰囲気にのまれていました。

――ネタを終えた後、今田耕司さんに話を振られて伊織さんが「緊張という名の緊張を……」とコメントしていましたが、あれは考えてきてたのですか。

伊織　いや、まったく考えてないです。そんなこと言ってましたっけ？

――おもしろかったので、考えてきたセリフかと思いました。素の感じでしゃべっていたんですね。

青空　終わった後は、もう、そうでしたね。ただ、審査員の方とか、この場を全部しっかり見ておこうとは思ってました。大好きな舞台で、やっと立てたので。

伊織　確かに。でも僕は（司会の）上戸彩さんは見られてないです。いたかも覚えてない。

――点数的には7人中6人が90点台で、そこまで3位のすゑひろがりずを上回る「639点」でした。ただ、表情を見る限り、そこまで「やった！」という感じではありませんでしたね。

伊織　思っていたよりも高かったですね。それにちょっと驚いた感じでした。

――でも優勝候補とまで言われていたわけですから、その勢いに乗ったろうというような気持ちもあったわけですよね。

青空　十分、ありましたけれど。

青空　本番になったら、もう、邪魔せずに行こうと。中盤以降も、いつもと違うなと思いつつ、残り何十秒かでめちゃくちゃおもしろくなるわけでもないんで。それはもう何十回もやってるネタなのでわかる。なので、ちゃんとやり終えようとしか思えませんでしたね。

上沼恵美子さん突然の“和牛説教事件”
――2人には点数発表のあと、さらなる修羅場が待ち構えていました。最高の「94点」を付けた審査員の上沼さんが、からし蓮根を「初々しい」と賞賛しつつ、すでに出番を終え2位につけていた和牛を「横柄な感じ」「このステージは僕のもの、リサイタルみたいな」と突然説教し始めるという……。

青空　いやぁ～、なんかすごかったですね。ちょっとカオスというか。

――すごかったですよね。なぜ、ここにきて和牛評なのかと。会場のみなさん、どうしていいかわからなくなっていましたもんね。

青空　百戦錬磨の芸人たち、全員がオタオタしてました。

――審査員評におけるハプニングはこれだけではありませんでした。松本さんが「おそらく（からし蓮根は）本調子じゃないんだろうな」と言ったら、オール巨人師匠が「本調子やったと思いますよ」とツッコむという。突然のコメントに、カメラワークもまったく付いて行けていませんでした。

伊織　あれも、びっくりしました。巨人師匠には、師匠のお店で長いことバイトをさせてもらっていて、ずっとお世話になっていたので、たぶん、何か言いたかったんやと思います。

――上沼さんの発言が長引いたせいで、このあと、自分に振られることがないまま終わってしまうかもと思ったんでしょうね。

青空　僕もそう思いました。上沼さん、志らくさん、松本さんと3人もしゃべったので、巨人師匠までは回らんやろうなと。でも、言うてくれましたね。

「松本さんか、オール巨人師匠か」究極の選択
――ずっと見てきた伊織さんをこの場で見られて「感動している」と。人情家のオール巨人師匠らしい言葉でした。あと「なんべんも『芸人やめ！』と言った」というエピソードもよかったですね。

伊織　絶対、言いたかったんだと思います。「つまらん！」ってお客さんにおしぼりを投げつけられたというエピソードも。

――その話、私も聞いたことがあります。ただ最後、今田さんに「正直、調子よかったん？」と聞かれたときは、お2人ともしどろもどろになっていました。

青空　松本さんに本調子でなかったと言われたので、最初は、長いものに巻かれて、本調子じゃなかったですと言うつもりやったんですけど、巨人師匠に本調子ですよと言われたんで、もう、訳わからなくなって。

伊織　いや、もう、あの場ではどっちとも言えなかったです。松本さんと巨人師匠のどっちをとるのか……僕も意味わからなくなってたんで。

文春

“説教”直後、和牛はどんな顔をしていた？
――得点が3位だったので、ネタ後、暫定2位の和牛の隣の席に座ることになったわけですが、和牛さんの顔を見られましたか？　審査員の上沼さんが、からし蓮根をあれだけ褒めちぎり、和牛をあれだけ説教した直後で。

伊織　いや、もう、ぜんぜん優しい感じでしたよ。

――さすがですね。

青空　僕らが舞台裏に引いたあと、すぐに司会の今田（耕司）さんも後ろに来てくれて。和牛さんに「めっちゃおもろいことになったなあ」と。和牛さんも、ちょっと戸惑いつつ、でも笑いながら「なんやったんですかね」みたいな。そういうやりとりも含めて、いやあ、おもしろかったです。

――直後、6番手の見取り図に得点を抜かれ、3位から4位に転落。楽屋に戻ってからは、他のコンビのネタを見られましたか。

青空　普通に楽しく見てました。

伊織　気分的にすごい楽になりましたから。みんなでミルクボーイさん、すげえって。

青空　お客さんと同じぐらい笑ってましたね。

――予選のときも他のコンビのネタは見てたんですか。

青空　いや、見てないです。

――見たくない？

伊織　聞きたくなかった。笑い声を。

青空　ウケてたら、やっぱり嫌ですもん。決勝は大会自体が終わりだから見られましたけど。

――ラスト出番のぺこぱのネタはどうでしたか？

伊織　めっちゃ面白かったです。

青空　序盤であれだけ盛り上がって、ミルクボーイさんがそれを超えてきて、その上で、あれだけどかんどかんウケて。大会の流れも、どんどん加速している感じがあった。こんなドラマチックな順番って、普通ないですよね。

「和牛の水田さんが打ち上げに誘ってくれました」
――テレビ収録をすべて終えたあと、青空さんは、和牛の水田（信二）さんと一緒に打ち上げに行ったそうですね。

青空　見取り図の盛山（晋太郎）さんと、インディアンスの田渕（章裕）さんも一緒でした。

――そういうときは、なんとなく「おまえも行くか」みたい雰囲気になるのですか。

青空　僕は水田さんが誘ってくれました。会場近くの居酒屋で、めっちゃ飲みましたね。

――どれくらいの時間いたんですか。

青空　2、3時間はいたと思います。始まったのもだいぶ遅かったので、外出たら、もう明るくなっていました。あの朝は土砂降りで、タクシーで帰ったんですよね。

――どんな話になったのですか。

青空　やっぱり水田さんが中心でしたね。来年以降、和牛さんはもうM-1に出ないみたいな話をしていたので。和牛さんって、考えたら、すごいですよね。2015年に初めてM-1の決勝に出てきて、2016年の「ドライブデート」のネタで伝説をつくって。そこから毎年、新しいことに挑戦し続けて、3年連続で決勝に出場して、今回は、敗者復活から勝ち上がって。毎年、「新しいもの地獄」の中でもがいてたらしいです。

「絶対、出なそうですね」
――見取り図盛山さんの話だと、水田さんからアドバイスのようなものをもらったとか。

青空　そうですね。今まではライバルやったから、そういうの控えてたらしいです。でもこれからは、もっとこうしたらええんちゃうかみたいなのも言ってくれる、と。僕が言われたのは、単純にボケの精度でした。1つひとつの精度を上げていくしかないと。

――和牛はM-1には、もう絶対、出なそうですか。

青空　絶対、出なそうですね。

――そういうとき周りの後輩は、そんなこと言わないでまた出てくださいよとは言わないものですか。

青空　言えませんね。それなりの覚悟を持って言っていたので。

――その頃、伊織さんは？

伊織　僕はすゑひろがりずの南條（庄助）さんとインディアンスのきむさんと居酒屋でしゃべっていました。僕らはそんなに遅くまではいなかったと思います。

――青空さんは、そんなに遅い時間にホテルに帰って、でも11時くらいにはチェックアウトしなければならなかったわけですよね。

青空　はい。朝、そのホテルを出されて。でも、その日、僕ら夜から東京でライブがあったので、漫画喫茶に入って、またしばらく寝てました。

からし蓮根「東京に進出するかどうか」問題
――M-1決勝を間近に控え、2人の間では、東京へ進出するか否かで意見がわかれていたと聞きました。

伊織　取材で「東京へは行かないのですか？」みたいなことを聞かれたんですよ。そのとき、青空は「優勝したら行きたいです」と。でも僕は「優勝したとしても、まだ行きたくないです」と言って。そこで初めてお互いの気持ちがわかったみたいな。

青空　僕は、ん？　ってなりましたね。2回戦が終わったあとのインタビューやったかな。伊織は、大阪で力つけてから……みたいに言ってたんですけど、東京に行ったら、また、そこがスタートラインになる。なので僕は優勝したら少しでも早くそのスタートラインに立ちたかった。ただ、そのときは、あまり突っ込んだ話はしませんでした。こればっかりは僕が上から押さえつけるように言っても無駄なので。

――漫才をする上で、それぞれの目標とするイメージが違うって、けっこう大きくないですか。

伊織　いや、そうなんです。

青空　売れたいとか、いずれテレビでレギュラーを持ちたいとかは一緒なんです。ただ、そこに至る道筋がちょっと違った。なので、M-1決勝の舞台に立つ直前、「あんま東京行きたくないんやろ」みたいなことは言いましたね。ちっちゃい声で。

伊織　トップバッターの笑神籤をまさにこれから引きますというところで急に言われたんだよな。

青空　笑っとったよな。

伊織　ここで言うか、と。

青空　場違いなぶん、緊張が和らぐ気がして。

――そこのギャップは、今はもう解消されたのですか。

伊織　今は行くつもりでいます。

青空　優勝して、行く感じです。

「霜降り明星粗品さんの記録を更新するはずだった」
――今年で結成8年目。まだ、いくらでもチャンスはありますね。

伊織　今大会で優勝してたら霜降り明星の粗品さんの最年少記録を1カ月ぐらい更新するはずだったんですよね。

――霜降り明星は一昨年、あの若さで優勝する気満々でした。

伊織　すごかったです。

青空　めっちゃいい状態でしたね。

――でも、改めて、M-1決勝の場で、普段通りの力を出すことが、こんなにも難しいんだということがよくわかりました。

青空　今にして思えば、東京進出の話は解決しておくべきでしたね。もっと早く話し合っておけばよかった。霜降りさんの2人の絆は、すごかったですもん。

 

からし蓮根／杉本青空（ツッコミ担当）と伊織（ボケ担当）のコンビ。青空は1994年2月2日熊本県出身。伊織は1993年9月12日熊本県出身。九州学院高校（熊本市）の同級生で、大阪NSC（35期）へ。2013年結成。2019年ytv漫才新人賞優勝。

M-1では15年、16年に準々決勝進出、17年、18年に準決勝進出。19年に初の決勝進出で6位に。

文春